スパムカキコが最近多くて、毎日修正しているような状態です。さすがに、面倒見切れなくなってきましたので、このままの状態で掲示板のアドレスのみ変更したいと存じます。
　つきましては、本日を持ちまして新しく作る掲示板にて書き込みをお願いします。

　場所につきましては、トップ頁より再度入室お願いします。

　また、以後にこの掲示板に書き込みされた内容については、新掲示板に反映されないこと（本日より一ヶ月ほどで掲示板ごと削除になります）とご了解くださいませ。

　Breeze様の記事削除のご依頼は承りました。

　今後ともよろしくお願い申し上げます。

Seven Courts に掲載されている「ギヨームの歌」ですが、それらしいものについての説明をBritannica事典で目にしました。"Guillaume d'Orange"の項です。

　ギヨームは、ロランやルノー・ド・モントーバンと同年代のキャラ/人物です。ギヨームが仕えたのは、ルイ聖王（13世紀の人）ではなくて、ルイ敬虔王（シャルルマーニュの第３子）です。そうじゃないと、成立が１１００年というのとかみあわないものね。

　ギヨームは、ラテン語の年代記に Wilhelmus として記される人物と同一。
　英雄詩では　Guillame Fière-brace (=>「剛腕の」)や、Guillaume au courb[court] nez (=>「鉤鼻の」)とも呼ばれるそうです。

　Vivian (=>ヴィヴィアン)がサラセン王Déramé[Abd-er-Rahman](=>ドラメ)に挑んで戦死し、ギヨームの腕の中で息をひきとるetcのくだりは、「Chevaleri Vivien」 と 「Aliscans」からなる一連のポエムに登場するのだそうです。
　
「ギヨーム・ドランジュ」を主人公とする中世フランス英雄詩集というのは、しめて２４作ほどあるそうです。1903年に"Chanson de Guillaume"（１３世紀のアングロ・ノルマン語のテクスト）が発見されていれていて、例のヴィヴィアンの死の一部は前述「Aliscans」がベースだと考えられるのだそうです。

　11レース、サラセンの使者が来た翌朝、シャルル王は早朝ミサと朝の勤行を済ませたのち、戦評定を開きました。

　キリスト教のミサ、朝の勤行とは、どんなものなのでしょう。カトリックの習慣だと思うのですが。
　ちなみにうちは真言宗なので仏壇にお経を上げてご飯とお茶を取り替えて拭き掃除をするだけですが……。

ロンスヴォーの戦いのさなか、フランス勢は、
「また、見事なる武者振りかな！
大司教の手中にありて、その笏杖は安泰なり！」
(岩波文庫版 127節1558行-)

　ちくま文庫版ではどういう表現か知りませんが、岩波版で「笏杖」といっているのは、司教が持つことになっている、先がくるくる渦巻いている杖のことです。
　ハイデルベルク大学所蔵写本にあるコンラット作『ローラントの歌』の挿絵にそれを持つチュルパンの絵が描かれています：
http://home.ix.netcom.com/~kyamazak/myth/arms-weap/almace.htm#turpins_crosse に掲載(和訳はまだです。ごめんなさい）。

　また、テュルパンとおぼしき人物がこの「司教杖」を持っている彩りゆたかな絵は、『偽テュルパン記』の表紙にあります：
http://www.omifacsimiles.com/brochures/calix2.html

　騎士たちは、はじめ槍でいくぶんか戦って、それが折れたり、落馬させたりすると、斜帯に吊るしてある剣を取り出して戦うのがパターンなのですが、チュルパンはこれに加えて杖も持ってきたのでしょうか？という疑問がわきます。

　むふふ、何をかくそう、この司教杖、「仕込み」になっているのだ、これこそが「アルマス」の正体だぁ〜というオチで四コマ漫画が描けるかも。

ひなたさんの投稿が消えてしまい申し訳ありません

はじめまして、いま大学で「ローランの歌」に対する感想文のレポートがでていて困ってます。なにか良い情報はないでしょうか。

こんばんわm(__)m初めて投稿いたします。ネットで調べてて救いの手を求めてます。大学の授業で秋から『ロランの歌』を扱う事になったんです。で、今、必死に読んでいるのですが、なかなか内容が掴めません…。この武勲詩が意味するモノっていうかどういったものなのかというアウトラインを理解したいです。どなやか教えて下さいm(__)m

　サラセン側の和平の使者がシャルルに面会する場面。
　その前に、シャルルの陣営に着いてから、何らかの手続きがあったはず。歌の中では、帷幕に入ってきたサラセンの使者が、誰かに「シャルルはいずこ」と聞いて一発で見つけ、それから会談となっています。

　中世ヨーロッパの戦争、降伏の作法などはあったのでしょうか。また、敵将に直談判に行くためにはどんな手続きが必要だったのでしょう。

誰かロランの歌の中の異民族間の接触、関係をわかりやすく教えてください。

クロック・ミテーヌの伝説に関するサイトや書籍があれば教えてください。

初カキコです。いきなりですが「ロランの歌」に出てくる武器について調べているのですがなかなかわかりません。皆さん教えて下さい！！出来ればシャルルマーニュの12騎士やマルシルの12騎士のが特に知りたいのです、お願いします！！！

『ロランの歌』で、バリガンは、マルテ Maltet[仏, 原典]
(初出：229節:3152行)という、その穂先だけでも騾馬の重荷になるほどに重い矛をふるいますが、バリガン総督の鹿毛の軍馬 destrier brun[仏](202節:2816行)は、 その重い矛をも担いながら、なお50ピエ(15メートル)もの濠を飛び越すとは、名も知れないが並ならぬ馬である。

とまあ、こんな風に自分のロランページに書きましたが、追加情報があります。それは「騾馬の重荷」がざっくりとした表現ではなくて、中近東でつかわれた重さの単位を指すようなのです。

=>中世ペルシャの重さの単位であるハルワール(カルワール)は、直訳すると"ロバの荷重"の意で、100 マンに等しく、約 160 kg にあたる。現在アフガニスタンで使われるハルワール= 565 kg または 580 kg(16 maund = 1280 ポンド) という。

　このように数量はなぜか大きな開きがありますが。

こりらの管理人さんの散文的ロランを見てふと気になったんですが、「矢でハリネズミにされる」という表現がありますが、ハリネズミというのは日本に生息しませんよね？（ソニック・ザ・ヘッジホッグ以外は）。ですから、これは外来句ということになりますが、ともかく英語では、"ヘッジホッグにされる"なんて、ついぞ耳にしたことありません。ただ、ヘッジホッグをアーチン urchin ということもあるので、OED を調べると、なんとありました。　"stuck full of arrows as an urchin full of pricks"という例です。

　英語の urchin にあたるのはフランス語の oursin (ちっちい熊の意)ですが、これは現代ではもっぱら sea urchin つまり、ウニのことをさすようです。
　しかし、Larousse Gastronomique (食べ物事典)をよく見ると、フランス人はウニも食うが、ハリネズミも食ってた(16世紀まで)ことがわかりました。
　この食べ物事典を読むと、鯨も「魚」だから四旬節に食っていい、とか水鳥やビーバーも水に関係するからやっぱり「魚」とみなして四旬節に食っていいとかが載っているのでおもしろいです。中世の西洋で「魚の皮」という表現も、カワウソなど水棲動物の毛皮を指すこともあるそうです。

　ちょこっとロランの歌のページつくりました。土台は、アイテムリストで、該当箇所を岩波版・原典・英訳と引用してあります。また、自分なりにいろんな考証を試みました。

　おそらく他の日本語サイトにはないような内容もあります。Vika Zafrin氏のロラン HyperTextプロジェクトから得た、『カルル大王のサガ』にあるデュランダルの由来や、コンラッドによるドイツ版の歌(リート)では、聖遺物がどう違うか、とかの引用箇所を和訳しておきました。

　あと、完全ではないですが、それなりにリンクを張ってあります。画像も、けっこう発見困難な、ヴェロナの聖堂のロラン像や、ローマの法王宮殿址のモザイク画のシャルルとかもありかを掘り出しました。

URLはhttp://home.ix.netcom.com/~kyamazak/myth/roland/rol_framej.htmです。

今年もまたロランの命日である８月１５日が近づいてきました。今日はこの日の思い出のために長文の投稿をさせていただきます。
『ロランの歌』の題材となった例のロンスヴォーの事件は、史実としてはサラセン軍との本格的な軍事衝突ではなくバスク人の山賊だかゲリラだかによる襲撃事件であった、ということになっており、日本語版『ロランの歌』の解説などでもだいたいこのように書かれています。こうした「史実」の情報源というのはエインハルドゥスの『カール大帝伝』であり、また『王国年代記』への後代の加筆部分であって、これらはいずれもフランク側の正史あるいはそれに準ずるものであり、書かれた年代はいずれも９世紀初頭ないし前半です。だから史料としての信憑性は、それから三百年近くも後になって成立したと見られる文学作品の『ロランの歌』などとは比較にならない、というのが、まァ一般的な常識でしょう。
だからこそ、７７８年の小規模な武力衝突事件が一体どうやってあの長大な『ロランの歌』にまで成長したのか、つまり、正史には名前も載っていないロランがいつの間にそんなに「偉く」なったのか、それにバスク人だった敵がどこでどうサラセン人に取り換えられて、その結果、物取り目当ての強盗殺人事件だったものがキリスト教徒対イスラム教徒の大決戦にまでなってしまったのか、てな問題がロマン主義時代この方、ベディエやらライナやらメネンデス・ピダルやら幼児やらといった各国の学者先生方の間でケンケンガクガクの議論となってきたわけです。
でも、仮にもし『ロランの歌』が基本的に史実を歌ったものだったとしたならば、ハナシはだいぶ変わってきます。以下にご紹介するのは、私メが勝手に捏造した空想・妄想の類ではなく、大学者Michel Zinkの書いているもので、これを読んだ時にはロランのファンの一人として少々コーフンさせられたものですから、ここに書かせていただく次第です。
まずもって、カール大帝のスペイン作戦そのものについては、最近、講談社のメチエ選書から出た『地上の夢、キリスト教帝国』という本の中にも書いてあります。ただ、この本の該当部分には少しばかり混乱があって分かりにくくなっていますので、そのあたりから改めて入って行くことにしますと、当時のスペインはいわゆる後ウマイヤ朝時代でして、一応コルドバのエミルの支配下にありました。ところが、サラゴサの領主であったスレイマン・ベン・アル・アラビーなる豪族（これがさしずめマルシル王のモデルでしょう）がコルドバの中央政府に従うのを潔しとせず、カールに助っ人を要請して抵抗を試み、群雄割拠状態を保とうとした。で、この要請に乗っかってイベリア半島での影響力を強めようとしたカールは、いわば庇を借りて母屋を乗っ取ろうという算段でサラゴサ側を支援すべくピレネー山脈を越えて遠征します。ところが、いざサラゴサに到着してみますと、その間にスレイマン・ベン・アル・アラビーはやっぱりカールみたいな野蛮でしかも野心的な異教徒の酋長に助っ人など頼んだのはマズかったと後悔したんでしょうね、コルドバのエミルに恭順の意を表してカールに対しては城門を閉ざしてしまっていたのです。このあたりは１３世紀のアラブの歴史家イブン・アル・アシールなる人の書いたものが情報源だという話ですが、せっかくサラゴサまで来たのに目の前で城門を閉ざされて怒ったカールは、サラゴサを包囲、攻撃しまして、スレイマン・ベン・アル・アラビーを捕虜にします。カールとしては、彼をアーヘンに連れて行ってその後の交渉の切り札にしようとしたわけです。ところが、スレイマンには息子たちがいました。そしてこの連中が親父の奪還作戦を立てるのです。
ちなみにサラゴサでスレイマンを人質にしたカールの軍勢は、帰路パンプローナの城壁を破壊して乱暴狼藉の限りを尽くしていました。ですから、これによって恨み骨髄であったバスク人にスレイマンの息子たちが助っ人を頼めば、彼らが喜んで協力してくれたことは言うまでもありません。そして彼らは、やがてカールの部隊がピレネー山中を通るのを待って、勝手知ったるイバニェタの丘ことロンスヴォーで待ち伏せを掛け、大戦果をあげて、見事スレイマンの奪還に成功したのです。つまり、奇襲を掛けた人たちの主力、あるいは少なくとも一部は確かにバスク人だったのでしょうが、実際にはこれはサラゴサのイスラム軍閥正規軍による作戦だったわけで、あるいはコルドバからの直接支援だってあったかもしれません。
ともあれ、フランク側は、カールの親衛隊長やらセネシャルやらといった重要人物が殺されてその被害は甚大であったばかりか、せっかく人質にしたスレイマンも奪還されてしまって、戦略的にもスペイン侵攻作戦そのものが意味を失うという、散々な結果に終わったのでした。
そこで、ロンスヴォー事件に関するこのアラビア・ヴァージョンが正しいとすると、エインハルドゥスの『カール大帝伝』やらフランク王家の正史やらの上で、この事件が不正確かつ言葉少なにしか言及されていないということのウラには、まったく別の意味があったことになります。つまり、事件がそう大したものではなかったから、だから言及が小さく不正確だったのではなく、逆にそれが大事件だったからこそ、史料が沈黙しているのだ、ということです。要するにこれらは大本営発表であって、真実とは程遠い「我が軍の損害は軽微なり」という言葉を繰り返しているに過ぎず、歴史の真実はむしろ『ロランの歌』によってこそ語り継がれていたことになります。
『王国年代記』は当初はスペイン侵攻作戦の成功を声高に伝えるばかりでロンスヴォー事件にはまったく触れもせず、およそ２０年後になって書き足された加筆部分（ということはエインハルドゥスの手になる可能性もあります）で初めて、帰路バスク人の襲撃に遭って戦死者が出たことにチラリと触れますが、それでもまだその戦死者の名前などは挙げていません。そして、大帝の崩御から十数年もたち、エインハルドゥスも政界から身を引いた８３０年以後になって書かれたと思われる『カール大帝伝』を待って初めてロラン他３人の犠牲者の名が歴史に登場することになるわけです。この時にはロンスヴォーの事件から実に半世紀以上が経過していました。で、これは要するに、敗戦の痛手がやっと癒え、カール大帝自身もこの世を去ってしまい、だからそうそう遠慮する必要もなくなっていくにしたがって、やっと少しずつ真実を書くこともできるようになっていったという、そのプロセスを示していたことになるわけです。
でも、いくらアーヘンの中央政府でこうした報道管制をしていたところで、これほどの大敗北のニュースがあちこちに伝わらないわけもなく、ニュースはやがて歌となり、叙事詩となって１１世紀末のオックスフォード写本になり、我々の時代にまで残ることになった、というのが事の真相だったということになります。
確かに、例えば『ロランの歌』でイスラム側は人質を出してフランク軍を引き上げさせる策を考えたことになってますが、実際にはその後、人質は全然話題にのぼってきませんよね。ロンスヴォーでもアーヘンに帰ってからでも、改宗したブラミモンドはともかくとして、イスラム側が差し出したはずの人質などひとりも登場しません。このあたりも、人質をロンスヴォーで奪還されてしまっていたと考えると、何となく辻褄が合うような気がしないでもありません。
ともあれ、まだまだ他にもこうした新しい「史実」を考慮に入れることによって合点の行くことがあるのではないかと思う次第です。

　武勲詩だけでなく、ロマン・クロトワや、サガ、カレワラなどについての話題。また、その背景になる歴史の話や、演劇や歌劇や旅芸人等の物語の伝達に関する話は大歓迎です。

　タブーは、今までに犯した方がいないので敢えて書きません。
　一つお願いは、はじめましての挨拶や世間話は「エクス・ラ・シャペル」へ。長文になる知識や意見の交換はここ「修道院」で、お願いします。

とあるサイト(http://www.florin.ms/olifant.html)で知ったのですが、『ロランの歌』は、ノルマン人による英国侵略の戦い（ヘイスティングスの戦い）で、タイユフェール
Taillefer という楽士が『ロランの歌』らしかるものを歌ったのだそうです。かの「ブリュ物語(Roman de Brut)」の作者ワースが、太祖ロロ(Rollo)を初めとする歴代ノルマンディ公の歴史をつづった『ルー物語(Roman de Rou)』のなかで、

Taillefer, qui mult bien chantout,
sor un cheval qui tost alout,
devant le duc alout chantant
de Karlemaigne e de Rollant,
e d'Olivier e des vassals
qui morurent en Rencevals.
[英訳を訳すと：]
タイユフェールなる佳く歌いし者、
いと疾きその馬にうちまたがり、
公爵の御前にて歌えり
カルル大帝とローランと、
オリヴィエと臣将たちのことを

とあるのだそうです。この公は、おそらウィリアム/ギヨームそのひとでしょう。

はじめまして。過去のスレは、かなり時間が飛んでますが、ここでレスさせてください。
Shizuck さん>全部の訳をお読みとは脱帽です。私は岩波文庫版を、かなり飛ばして読んでます。けれど、新倉俊一の『中世を旅する』(白水社)(在庫処分で＄４でゲット)という書で、新倉訳のロランが引用されていますが、これはカビ臭くなくってそれであって格調高い、読みたくさせる訳ですね。

　『ロランの歌』の原文：オックスフォード本http://www.laboursedulivre.com/Textes/Chanson_roland.html にあります。原語はたしかアングロ=フランス語(英語化したフランス語)と記憶ます。現代フランス語とはつづりが多少違います。例えば、ロランはRollant オートクレールの剣 Halteclere のごとくです。

エインハルドゥスの『カルル大帝伝』のラテン・英語の対訳はhttp://www.celtic-twilight.com/charlemagne/で見つかります。

ドイツ語版の『ロランの歌』はPfaffe Konrad(僧コンラット)の Rolandslied(1170年頃成立)です。この中世ドイツ語の作品では、主役は Rolant(ローラント)とつづられています(http://www.nd.edu/~gantho/anth1-163/Rolandsliedpp.50-57.htmlに一部の中世ドイツ語vs.現代ドイツ訳があり)

また、北欧の『カルラマグヌス・サガ』には、カルル大帝がどうやってデュルムダリ(=デュランダル)やクルト(=クルタナ)、アルマスなる三振りの剣を手に入れたかというくだりがあるようです。あるサイトに一部サマリーがあるのですが、もし、興味おありでしたら、訳して自己サイトにでもアップします。

幼児さん>
さきに挙げた新倉著にも書かれていますが、トルバドゥール名曲選みたいなものは「ハルモニア・ムンディ」などのラベルでレコーディングされているようです。ちなみに、新倉氏には作詞家が、トルヴェール(北ウィ語)もしくはトルバドゥール(南のオック語)であり、パフォーマンスするのはジョングルール(jongleur)と称しなくてはならない−というこだわりがあります。

シャンソン・ド・ジェスト（『ロラン』等の武勲詩）がこういう風に歌われていた、こういう用途に使われていた、こういう具合に書きとめられたとかいった証言記録どこかにありませんかね。どんな些細なものでも構いません。

バラグエの位置についてのメモ。
　http://www.asahi-net.or.jp/~yg4t-hmmr/
　比較建築研究会に中世アンダルシアの地図があり、地図帳と照らし合わせると、ピレネー山脈の山麓地帯にあったらしい。もしかしたら、想像しているよりももっと標高は高かったかも知れない。